Ing. Milan Lichý – požiadal, aby sa hlasovalo o návrhu na vystúpenie Ing. Kornieta, aby poslanci mali dos� informácií na rozhodovanie sa ako ïalej. Tiež by chceli vypoèu� Ing. Hýblovú a Ing. Ïureèku. K materiálu nevie zauja� stanovisko bez vysvetlenia.
JUDr. ¼ubica Blažejová - práve preto, aby sa takto na MsZ nerozprúdila diskusia som navrhla na dopravnej komisii, aby sme pred rokovaním o tejto otázke pozvali všetkých poslancov, lebo problematika je taká, že jej všetci nemôžeme rozumie� a nemôžeme vníma� hlasy jednej alebo druhej strany, ale je potrebné, aby sme mali informácie z oboch strán. Vidím dos� nezrovnalostí aj v návrhu na uznesenie, pretože ak máme nieèo schva¾ova�, èo nám nepatrí do kompetencie, tak toto uznesenie by nemalo by� podpísané pánom primátorom, pretože urèite bude v rozpore so zákonom. Nemôžme schva¾ova� podpísanie nájomnej zmluvy medzi mestom a SAD BBDS a.s. na prenájom dopravných prostriedkov prenajatých od MHD a.s. vo výške 30 mil. Sk, pretože MHD je obchodná spoloènos� so 100 % úèas�ou Mesta B.Bystrica, v ktorej kompetenciu MsZ nemá žiadnu. Schváli� èlena DR za mesto B.B. nemôže MsZ. MsZ nemôže uklada� SAD ako má rozhodova� a koho má schva¾ova�. Preto by bolo dobré, aby sa k týmto uzneseniam vyjaril Ing. Korniet. Nesúhlasím s tým, èo povedal primátor mesta, že poslanci hája SAD. Ale sú tu uznesenia, ktoré my schva¾ova� nemôžeme.
Ing. Ján Králik,CSc. - navrhované uznesenie je o tom, že MsZ schva¾uje nasledovné podmienky poskytnutia dotácie. Podmienky budú predmetom rokovania kompetentných. Poslanci schva¾ujú len podmienky na dotáciu 18 mil. Sk, ak sa im preukáže to, èo je napísané v uznesení, že sa splnia všetky podmienky pre poskytnutie dotácie. Poslanci musia zastáva� podmienky Mesta a môže by� im jedno, èi nejaká obchodná spoloènos� skrachuje, alebo bude profitova�. Musia profitova� obyvatelia mesta. Podmienky sa môžu aj zmeni�, no neviem, èi môžu by� lepšie.
Pavol Bielik FP - konštatoval, že dnes bol predložený materiál, ktorý nemá tie náležitosti, aby poslanci mohli vecne rozhodova�.
Ing. Miroslav Toman - obèania sa obracajú na poslancov, aby riešili problém s MHD. To, že nesedeli poslanecké kluby je chybou poslancov. Povedal, že dôveruje komisii, ktorá rokuje, a rád by poèul nieko¾ko údajov o tom, èo bolo predmetom rokovania tejto komisie. Treba, aby povedal svoje stanovisko Ing. Korniet. To, èo dnes schva¾ujeme sú podmienky pre dopravcu, aby ich splnil. Za týchto podmienok sme ochotní dotova� MHD v meste B.Bystrica.
Hlasovanie èíslo 15 : návrh na vystúpenie Ing. Igora Kornieta – 23- 23,0,0.
Ing. Igor Korniet - poïakoval primátorovi za to, že bola vytvorená pracovná skupina tak, ako bola prezentovaná. Ešte stojí pred òou robota. Vyjadril sa k založeniu spoloèného podniku s kapitálovým vstupom mesta. Vstup strategického investora vytvorí priestor na to, aby sme na tomto poli mohli spoloène pôsobi� pri zabezpeèovaní MHD. V ïalšej èasti vystúpenia okomentoval materiál, ktorý bol poslancom predložený. Èo sa týka tabu¾ky, sú tam chyby. Nesúhlasil s vetou v materiáli, že dotova� a.s. , ktorá je orientovaná na dosahovanie zisku nie je štandardné. Je to viac ako štandardné aj vo svete. Èo sa týka cestovného poriadku, dostal už koneènú podobu a bude plati� od 1.3. Vrátia sa niektoré spoje. Mal pripomienky k dvom zmluvám, jedna zmluva sa týka prenájmu trolejového vedenia. Túto zmluvu bude potrebné ešte prebra� s právnikmi. Musia sa jasne stanovi� podmienky, ak chceme urobi� jasný vz�ah musíme umožni� urèitú mieru zisku aj druhému partnerovi. Èo sa týka spôsobu kontroly, toto je možné prija�. Tiež sa vyjadril k z¾avám pre študentov, ktorí nemajú trvalý pobyt na území mesta. Toto je možné realizova� až od 1.9.2005. Nikde sa nehovorí o vysokoškolákoch, ktorých je na území mesta 15.000 a z toho majú trvalý pobyt v meste 2.800. Toto musí by� tiež predmetom rokovaní, lebo sa hovorí o tom, že mesto má by� sídlom škôl. Zaujala ho v materiáloch veta, že druhou možnos�ou je poskytnú� dotáciu za jasne zadefinovaných podmienok, ktoré sa budú v priebehu roka kontrolova� a výška dotácie upravova�, ale len smerom nadol, pretože schválená koneèná výška bude strop. Èo keï kontrolný orgán zistí, že z¾avy na toto nebudú staèi� ? Ide hlavne o nárast cien za energiu, naftu. Toto tiež je potrebné zakomponova� do materiálov. Vyjadril sa k tomu, že nákladovos� MHD je vysoká vzh¾adom k tomu, že trolejová doprava je drahšia ako autobusová. Chýba jasne zadefinova�, èo chceme od MHD. V ïalšej èasti vystúpenia sa vyjadril k návrhu na uznesenie, kde sú urèité chyby, na ktoré upozornil. Tiež uviedol, že navrhnú, aby MsP mohla jazdi� MHD bezplatne. V tabu¾ke sa uvádzajú len tržby, ale nie sú uvedené náklady. Na záver Ing. Korniet povedal, že k MHD bude ešte rokova� s primátorom mesta a veci by sa mali èím skôr uzavrie�.
Ing. Jaroslava Hýblová - èo sa týka uznesenia, to èo pripomienkovala JUDr. Blažejová, tak obidve odrážky sa týkajú mesta, èiže v tomto prípade sa odporúèa primátorovi uzatvára� zmluvy za mesto. Èiže to uznesenie je správne. Èo sa týka materiálu, ako takého, toto je ve¾mi komplikovaný a vyžadujú urèitú legislatívnu prípravu. Ïalej objasnila niektoré èasti materiálu, ktoré pripomienkoval Ing. Korniet. Napr. èo sa týka tabuliek, tieto boli odpísané z výroèných správ SAD. Ak je chyba v tabu¾kách, tak majú chybu v ich správach. Nájomné zmluvy- sú dva druhy nájomných zmlúv. Jedna je nájomná zmluva medzi mestom a SAD na prenájom trolejového vedenia, druhú navrhujeme medzi mestom a MHD na prenájom autobusov. Prenájom trolejového vedenia je pod¾a zákona prenájom nehnute¾nosti a toto nám upravujú zásady hospodárenia a nakladania s majetkom mesta. Tu je jasne povedané, akým spôsobom sa postupuje pri stanovení ceny. Tieto zásady platia pre nás. Èo sa týka znaleckého posudku, súhlasím s tým, aby tento bod b) tam nebol. Èo sa týka prenájmu autobusov, tam sa toto musí vyrokova� medzi odbornými pracovnými skupinami. Èlenstvo v DR – je potrebný prístup k úètovným materiálom. Na záver sa vyjadrila k uzneseniu, kde treba opravi� jednu chybu nie od 0-15 ale od 6-15. Iné chyby nie sú. Tiež uviedla, že zodpovednos� za zmluvy má štatutárny orgán. Poslanci prijímajú uznesenie a nemajú zodpovednos� za zmluvy.
Richard Laèný – správu som si ve¾mi dôsledne preèítal. Osobne som navštívil aj SAD. Bol som prekvapený, že o tomto sa už dlho rokuje. My poslanci o tomto vieme len od decembra. Musím poveda�, že sme dostali falošné noty. Nerozumiem niektorým vetám v správe. Èo sa týka tabu¾ky, chýbajú mi tu náklady. K návrhu na uznesenie, preèo sa máme vyjadrova� k cestovnému poriadku. V návrhu na uznesenie sú chyby, ktoré treba opravi�. Èo sa týka cien za cestovný lístok, som za nižšie ceny. Vyjadril sa v diskusii tiež k vysokoškolákom, ktorým by nemali by� poskytované z¾avy na cestovné. Toto nie je pre mesto dobré. Veï mesto má by� v budúcnosti mestom s ve¾kým poètom škôl. Opýtal sa, èo má hlavný kontrolór kontrolova�. Nie je to v správe napísané. V bode IV. by malo by� napísané, po predchádzajúcom súhlase MsZ. Chýba mi bod V. Asi je tu tiež chyba. Za takéto uznesenie nebudem hlasova�.
Ing. Pavol Katreniak – opýtal sa, èo také valné sa udialo od schva¾ovania rozpoètu na rok 2004, že táto vec sa nedala urobi� vopred. Preèo sa nestretla dopravná komisia. Naèo tu boli tie invektívy, embargá ? 7. 2. bola MsR a my sme nevedeli, že FNM bude rokova�. Preèo nás primátor do takéhoto tlaku dostáva. Uviedol, že nechápe preèo to takto muselo dnes doznie�, do takejto roviny. Chýbalo tu rácio. A je otázne èi sme schopní naformulova� uznesenie.
Prof. MUDr. Svetozár Dluholucký, CSc. FP- boli tu navrhnuté vecné riešenia. Padli tu niektoré otázky reènícke, preèo toto nebolo skôr riešené. No asi sa to muselo takto rieši�, museli obe strany dospie� k urèitej dohode. Opýtal sa primátora mesta, èi iný subjekt by nedokázal prevádzkova� trolejovú dopravu a rieši� problém s vysokoškolákmi za podmienok, ktoré by dalo mesto.
MUDr. Vladimír Baláž – povedal, že všetkým nám chýbajú súvislosti. Rokovania so SAD sú tajné, preto nemôžu od nás žiada�, aby sme sa k tomuto mohli správne vyjadri�. Môžme dôverova� tej vyjednávacej skupine. Nerozumiem, preèo sú tam tajné niektoré veci. Ing. Korniet môže poveda� len to, èi toto jeho firme vyhovuje, alebo nie. Každej a.s. ide o zisk. Èi ten zisk je primeraný, toto nevieme poveda�. Poslanci by sa mali bavi� o podmienkach, èi chceme aby boli tieto podmienky, ktoré sú navrhované, alebo ich zmeníme. Ak táto firma ich nechce plni�, tak h¾adajme inú firmu. Mesto poskytuje obèanom službu za dane a dopravná spoloènos� chce ma� zis�. Podmienky schvá¾me, alebo ich zmeòme. Alebo dajme možnos� komisii, aby jednala s niekym iným.
Ing. Vladimír Ïureèka - doplnil niektoré informácie k tomuto problému. Uviedol, že dopravná komisia nechala vypracova� 4 alternatívy dopravy. Z pôvodných 4 000 200 km, ktoré sa robili pod¾a cestovného poriadku mala by� redukcia spojov o 400 tis. km. Stalo sa to, že došlo k redukcii až o 600 tis. km. Došlo k obrovskému dosahu na obèanov. Rokovania boli zložité a prichádzame k urèitým záverom. Otázka, kedy bude upravený cestovný poriadok je známa až dnes, keï povedal Ing. Korniet, že toto bude upravené od 1.3.2005. Cestovný poriadok nie je koneèný- dá sa ešte porieši� doprava aj z iných èastí mesta- Rudlová, Sásová a THK.
Ján ¼upták - uviedol, že toto bolo treba urobi� skôr. Vysoko hodnotil prácu komisie. Opýtal sa, ako to bude s dôchodcami od 60 rokov a s vysokoškolákmi. Musím na toto vedie� zodpoveda� týmto obèanom. Na záver sa opýtal, kto sèítava ¾udí, ktorí neplatia lístok v MHD.
p. Milan Smädo – vyslovil presvedèenie, že keby doterajšie vedenie SAD bolo majite¾om MHD, bola by všeobecná spokojnos�. Uviedol, že sa zúèastnil sa stretnutí obèanov, musí im poveda� èo bude ïalej s MHD. Toto všetko je o peniazoch. Tiež sú tu dve skupiny ¾udí, jedna skupina chce MHD ako bola a iná, ktorá nemieni plati� vyššie dane. Musíme si uvedomi�, èo schválime, a ako k tomu pristúpime. Musíme rozhodnú� spravodlivo. Nemôžme zvyšova� rozpoèet len tým, že zvýšime dane. Tento štát dal všetku �archu na obèanov. Dal pozmeòujúci návrh- MsZ schva¾uje dotáciu pre SAD BBDS a.s. do výšky 18 mil. na krytie preukázate¾ných strát....
Ing. Ján Králik,CSc. - vyjadril sa k otázkam poslancov. K prof. MUDr. Dluholuckému,CSc., uviedol, že z h¾adiska obchodného bez súhlasu toho, koho je majetok, týka sa to trolejovej dopravy, toto jednoducho možné nie je. K tomu, èo povedal MUDr. Baláž, že sú to tajné materiály. Išlo o obchodné materiály a tam bola žiados� aj obchodného partnera, že bez jeho súhlasu sa to nezverejní. Ale nejakým zásadným spôsobom by to neovplyvnilo rozhodovanie poslancov.
Ing. Jaroslava Hýblová – reagovala na pripomienky poslancov - k p. ¼uptákovi, 5,- Sk, ktoré sú tam uvedené v odrážke – poskytnutie cestovného vo výške 5,- Sk pre kategóriu dôchodcovia nad 70 rokov, tam sa jedná o cestovné. Pôvodne tam bolo za 1,- Sk evidenènú, ale nemali sme riešené deti od 0 – 6. Potom je kategória od 62 do 70 – táto z¾ava nebola z našej strany požadovaná. Tak, ako nebola požadovaná kategória vysokoškolákov. Èo sa týka návrhu p. Smäda – 18 mil. to je strop. To sa neprekraèuje. Èo a týka chýb – je tam len jedna chyba- od 6 do 15.
Ing. Igor Korniet – vyhláška 151 je z roku 2003 a má rieši� takéto problémy, ktoré tu riešime. Ona nehovorí o dotácii, je to náhrada za preukázate¾nú stratu. Tá preukázate¾ná strata sa vypoèitáva pod¾a vzorca vyhlášky 151 z roku 2003. Ak pôjdeme pod¾a tejto vyhlášky môžu by� aj straty vyššie. Vyjadril sa ku komerèným z¾avám, ktoré môže poskytnú� SAD. Uviedol, že z èoho sa má da� komerèná z¾ava, keï nie zo zisku. Toto sú ekonomické veci. Keï sme navrhli da� z¾avy MsP, títo pre nás nieèo urobia a za to im tieto z¾avy dáme. Èo sa týka otázky p. ¼uptáka, ako to vodièi môžu odkontrolova�, ten poèet prepravovaných ¾udí. Toto je cez èípovú kartu. Kto ide zdarma musí ho vodiè odštiknú�.
Pavol Bielik – skúste sa vži� do mojej situácie, ko¾ko hodín som venoval tejto problematike. Internet som sledoval od dvanásteho mesiaca až dodnes. Boli sme v rozhlase a diskutovali sme, èítali sme listy od obèanov. Èiže venujeme sa tomuto problému. Keï som tento materiál dostal 9.2. tak som si ho preštudoval, 10.2. som dojednal stretnutie s Ing. Ïureèkom a následne v piatok som mal stretnutie s Ing. Hýblovou. 14.2. som mal dohodnuté stretnutie so SAD. Chcem týmto poveda�, že za takúto krátku dobu sa mi nepodarilo preštudova� zmluvy na prenájom, zisti� èo prinesie zmena rozpoètu a ako to bude v èíslach vyzera� s prebytkom mesta. Na základe niektorých materiálov, ktoré som mal, by som povedal nieko¾ko bodov. Dospel som k názoru, že akáko¾vek zmene môže by� len po dohode obidvoch strán. Druhá vec, chcel by som vedie�, èo to je verejný záujem. Vieme to definova� v prepravných výkonoch ? Podklady na rozhodovanie, ktoré sme mali, sú 100 %-tné, sú hodnoverné? Za ïalšie, èip karty- zadefinova� ich pozíciu v cestovnom, pozitíva a negatíva s návrhom opatrení. Preèože èip karty sú najhodnovernejšie pre obe strany z poh¾adu vývoja možných systémových opatrení. Za piate bus a trolejbus. Súèasný stav a ako ïalej z poh¾adu vývoja nákladovosti v prevádzke. Doprava osôb- trasovanie, smerovanie. Budovy škôl, úradov a nemocníc sa nemenia. Ale budovy firiem sa menia. Možno tu za 10 rokov dôjde aj k zmenám. Za siedme – miera zisku. Môže by� vyrovnaný? Dotácia- výška a to je podstatné, èo z nášho rozpoètu ide. Hovoríme o z¾avách, neexistujú žiadne zákonné z¾avy, ale existujú urèité sociálne, komerèné, alebo aj iné. Ale sú tu aj iné z¾avy, SAD má z¾avy, mesto. Posledný bod je o dohode. Toto tu chýba. Opýtal sa v ïalšej èasti vystúpenia k návrhu na uznesenie. Navrhol aby cestovný poriadok bol prílohou uznesenia. Tiež nie je pre neho prijate¾ný návrh na uznesenie, že 18 mil. Sk bude z prebytku hospodárenia za rok 2004. Ïalej je tu zmena rozpoètu na rok 2005 , je to ve¾mi háklivá situácia. V bode VII. nemal som možnos� vidie� návrhy zmlúv, rád si tieto zmluvy pozriem a potom za toto zdvihnem roku. Èiže takto predložený materiál nespåòa podmienky na to, aby som za toto mohol hlasova�. Konštatujem, že tento materiál nie je dostatoène pripravený, môže by� na diskusiu.
Ing. Igor Cmarko FP- predložil návrh na ukonèenie rozpravy.
Hlasovanie èíslo 16 : ukonèenie rozpravy – 19 - 13,6,0.
Hlasovanie èíslo 17: v odrážke 6 zmeníme to od 6 do 15 rokov, bod VI. bude bod V., bod VII. bude bod VI., v odrážke druhej 4,482 mil. Sk, v desiatej odrážke ....na kategóriu sprievodca s die�a�om v koèíku..., v siedmej odrážke doplni� .. a deti od 0-6 rokov.... - 17-12,2,1 – 2 nehlasovali.
Hlasovanie èíslo 18 : v bode IV. odporúèa doplni� po schválení v MsZ, v bode V. dotáciu do výšky 18 mil. na krytie preukázate¾ných strát.... - 18-15,1,1 – 1 nehlasoval.
Hlasovanie èíslo 19 : celé uznesenie: 19-12,4,3.
U z n e s e n i e:
Mestské zastupite¾stvo
I. b e r i e n a v e d o m i e
Správu o vývoji situácie v MHD
II. s c h v a ¾ u j e
nasledovné podmienky poskytnutia dotácie
- schválenie cestovného poriadku,
- podpísanie Nájomnej zmluvy medzi mestom a SAD BBDS, a.s. na prenájom trolejového vedenia vo výške 4,482 mil. Sk,
- podpísanie Nájomnej zmluvy medzi mestom a SAD BBDS, a.s. na prenájom dopravných prostriedkov vrátane iného majetku, prenajatého od MHD, a.s., vo výške 30 mil. Sk,
- schválenie èlena dozornej rady za mesto Banská Bystrica valným zhromaždením SAD BBDS,a.s.
- udržanie ceny cestovného lístku na úrovni roku 2004,
- poskytnutie 50 % z¾avy pre kategóriu cestujúcich od 6 do 15 rokov a študentov stredných škôl a stredných odborných uèilíš� len pre obèanov s trvalým pobytom na území mesta Banská Bystrica,
- poskytnutie cestovného vo výške 1,- Sk pre kategóriu cestujúcich Z�P, Z�P-S a deti od 0 – 6 rokov len pre obèanov s trvalým pobytom na území mesta Banská Bystrica,
- poskytnutie cestovného vo výške 5,- Sk pre kategóriu dôchodcovia nad 70 rokov len pre obèanov s trvalým pobytom na území mesta Banská Bystrica,
- poskytnutie 100 % z¾avy na kategóriu sprievodca s die�a�om v koèíku zo strany SAD BBDS, a.s. bez nároku na dotáciu od mesta /komerèná z¾ava SAD BBDS, a.s./
III. u k l a d á
Ing. Zdenkovi Haringovi, hlavnému kontrolórovi mesta,
vykona� kontrolu schválených podmienok pre poskytnutie dotácie a to za I. polrok 2005 a III. kvartál roku 2005 a predloži� výsledky kontroly do MsZ
IV. o d p o r ú è a
Ing. Jánovi Králikovi, CSc., primátorovi mesta,
na základe výsledku kontrol v prípade kontrolných zistení rozpoètovým opatrením adekvátne zníži� výšku rozpoètovanej dotácie pre SAD BBDS, a.s. po schválení v MsZ
V. s c h v a ¾ u j e
- dotáciu pre SAD BBDS, a.s. do výšky 18.000 tis. Sk na krytie preukázate¾ných strát výkonov vo verejnom záujme za splnenia predložených podmienok a to z prebytku hospodárenia za rok 2004,
- zmenu rozpoètu mesta na rok 2005 a to zvýšením príjmov za prenájom vo výške 34.482 tis. Sk a dotáciu na krytie strát výkonov vo verejnom záujme vo výške 52.482 tis. Sk,
VI. o d p o r ú è a
Ing. Jánovi Králikovi, CSc., primátorovi mesta,
- uzavrie� nájomnú zmluvu medzi mestom a MHD, a.s. na prenájom dopravných prostriedkov a iného majetku súvisiaceho s výkonom èinnosti mestskej hromadnej dopravy mestu Banská Bystrica za 1,- Sk za rok,
- uzavrie� nájomnú zmluvu medzi mestom a SAD BBDS, a.s. na takto prenajatý majetok za 30 mil. Sk za rok,
Bolo prijaté uznesenie èíslo 307/2005-MsZ